2016-05-30 07:44:32 +0000 2016-05-30 07:44:32 +0000
19
19

Hoe kan een toerist een 'authentiek' duellerend litteken krijgen?

Inleiding…

Het duellerend litteken, ook wel schmiss of renommierschmiss (opscheppend litteken) genoemd, werd beschouwd als een ereteken. Jonge mannen uit het broederschap hebben hun waarde bewezen in deze duels, die werden beschouwd als een essentiële overgangsritueel naar de high society voor overheidsfunctionarissen, artsen en professoren.

Bron: Ik heb wat postdoctoraal werk gedaan bij Ruprecht-Karls-Universität en ben me er ongeveer van bewust dat er verenigingen zijn die zowel openbare als clandestiene rendez-vous’s organiseren in de buurt van de ruïnes van het oude kasteel dat nu deel uitmaakt van het Heidelberg Municipal Park .

Bron: Sebastian Münster Public Domain

Soms vinden bij deze evenementen sabelduels plaats voor sport, plezier en opscheppingsrechten. En een gewenst resultaat van een sabelduel is een rauw aantrekkelijk duellitteken. Wanneer deze littekens in de juiste setting worden aangeleverd, zijn ze ‘authentiek’ omdat ze een eeuwenoude traditie in de Midden-Europese folklore weerspiegelen. Bovendien zijn (of waren) er niet alleen Heidelberg, maar zijn er honderden van deze samenlevingen in heel Midden-Europa en kunnen ze allemaal aanspraak maken op ‘authenticiteit’. Er is een interessante foto van een hedendaagse duellist met een verse wond hier .

Ook deze…

heb ik nooit nagedacht over de vraag of deze activiteiten wel of niet toegankelijk waren voor toeristen. En in alle gevallen, als er al wettelijke grenzen zijn die tussenbeide kunnen komen.

Vraag : hoe zou een toerist op relatief korte termijn een authentiek duellietlitteken kunnen regelen? Zeg ‘korte termijn’ betekent 3 maanden of minder. Ik ben me ervan bewust dat ik naar een dokter zou kunnen gaan of het zelfs zelf zou kunnen doen, maar dit zou niet authentiek zijn.

Ook deze dingen** doen pijn** en naast het feit dat er hechtingen nodig zijn, kun je die kant van je gezicht niet scheren voor ongeveer 12 dagen (meestal en intuïtief de linkerkant, maar soms ook de rechterkant tegengaan). Zijn er nog andere voorzorgsmaatregelen waar een toerist rekening mee moet houden (bijv. het aanbrengen van een lokale esthetiek voorafgaand aan het evenement of het inpakken van pijnstillers of het laten reinigen van de kleding achteraf of wat te dragen)?

Merk op dat beschermende kleding wordt behandeld als onderdeel van de traditie en wordt geleverd door de maatschappij. Maar beschermende kleding is in de moderne tijd niet zo barok als de Amerikaanse romanschrijver Mark Twain het beschreef…

De dueliersogen worden beschermd door een ijzeren bril die een centimeter of meer uitsteekt. De leren riemen van de bril binden hun oren plat tegen hun hoofd en deze riemen worden rond en rond gewikkeld met dikke wikkels die een zwaard niet kan doorsnijden. Van de kin tot de enkel worden ze grondig gewatteerd tegen verwondingen; hun armen worden laagje voor laagje verbonden en weer in elkaar gezet, tot ze er als massieve zwarte stammen uitzien. Ze lijken op wezens die men in nachtmerries ziet. Hun armen die recht uit hun lichaam worden geprojecteerd zijn zo zwaar dat medestudenten naast hen lopen en hen helpen om hen te ondersteunen.

Bron: Mark Twain en Dueling Scars ](https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_Twain)

Tweede : is het legaal voor een toerist om deel te nemen aan een clandestien sabelduel? Of zelfs publiekelijk aangekondigd sabelduel? Ik ben ervan op de hoogte dat er ook publieke evenementen zijn, maar weet niet of de autoriteiten toeristen zullen toelaten om deel te nemen.

De Duitse militaire wetten stonden mannen toe om ereduels te voeren tot de Eerste Wereldoorlog, en in 1933 heeft de nazi-regering de praktijk opnieuw gelegaliseerd.

noot van Popthem )

Verder onderzoek: Wiki artikel, Dueling Scar

Antwoorden (5)

96
96
96
2016-05-30 09:37:47 +0000

Ik ben geen lid van zulke broederschappen, maar mijn vader was en mijn broer is dat wel, dus ik heb wat goede tweedehands kennis van deze tradities.

Zulke duels zijn altijd tussen twee broederschappen, dus om deel te nemen aan één zou je je eerst moeten aansluiten bij één van die broederschappen. De criteria om in aanmerking te komen verschillen van broederschap tot broederschap, maar bijna allemaal vereisen ze dat je een student bent van een lokale universiteit. De meeste (maar niet alle) zijn erg vaderlandslievend en vereisen vaak dat je een Duitser bent (of tenminste een burger van een Duitstalig land). Sommigen eisen zelfs dat je een burger bent door geboorte en geen genaturaliseerde burgers accepteert (wat zelfs in de broederschapsgemeenschap niet onomstreden is).

Ook zul je, voordat je klaar bent voor een duel, regelmatig een aantal maanden moeten trainen. Een duel aangaan zonder de juiste training zou gevaarlijk zijn voor je en beschamend voor je broederschap.

Dus als toerist kun je de deelname zo goed als vergeten.

Zijn er andere voorzorgsmaatregelen waar een tourist duellist rekening mee moet houden (bijv. het toepassen van lokale esthetiek voorafgaand aan het evenement of het inpakken van pijnstillers of het laten reinigen van je kleren na afloop of wat te dragen)?

Niet bang zijn voor de pijn is een deel van de uitdaging (letterlijk: Duelisten worden na het duel geëvalueerd door hun eigen broederschap, en het wordt meestal belangrijker geacht om dapper te vechten dan om succesvol te vechten), dus het nemen van een pijnstiller voor een duel zou tegen de geest zijn. Het zou ook een heel slecht idee zijn omdat pijnstillers de reactie en coördinatie beïnvloeden, dus het nemen van een pijnstiller zou een enorme handicap zijn en waarschijnlijk leiden tot veel ergere verwondingen.

Mij werd ook verteld dat de wonden die men neemt tijdens een duel in het begin helemaal geen pijn doen door de schok en het hoge adrenalinegehalte. De dokter die altijd aanwezig is tijdens deze duels kleeft de wond vaak vlak voor de schok afslijt, dus een lokale verdoving is niet eens nodig. Volgens mijn vader zag hij een dokter slechts één keer een lokale verdoving toepassen, en dat was omdat het een zeer ongewone en gecompliceerde snede was die veel langer duurde dan normaal.

Mensen dragen tijdens het duel beschermende kleding die het hele lichaam beschermt tot aan de kin (plus een bril die de ogen en oren beschermt) die meestal eigendom zijn van de broederschap, dus wat men er ook onder draagt, is ook beschermd tegen bloed.

47
47
47
2016-05-31 17:29:14 +0000

Het korte antwoord is: dat kan niet.

Als “erelid” van een Burschenschaft heb ik in 1988 in Freiburg twee duels uitgevochten, waarbij ik een prominente Schmiss op mijn rechterwang (11 steken) en een kleine (één steek) heb achtergelaten die waarschijnlijk niet opvalt, zelfs niet als en wanneer ik kaal word. Ik heb waarschijnlijk meer dan 100 duels meegemaakt. Hoewel er veel tijd is verstreken sinds ik dit heb gedaan, vermoed ik dat er niet veel is veranderd.

Dit is wat je zou moeten doen om zelfs maar een duellellitteken te kunnen krijgen:

    1. Sluit je aan bij een duellerende broederschap, oftewel Schlagende Verbindung. Hoewel ik later volwaardig lid zou worden, kon ik op grond van een Duitse overgrootmoeder (en omdat mijn vader een Duitse marineofficier kende die alumnus was) “erelid” van een Burschenschaft worden. Een Burschenschaft zal je meestal niet toelaten als je geen Duitser bent. Voor de Burschenschaft waartoe ik behoorde, moest je je Wehrdienst, of dienstplicht hebben vervuld - wie koos voor de niet-militaire dienst (in een ziekenhuis of rusthuis, enz.) kon niet meedoen. Dus je moest een Landsmannschaft of een andere duellerende organisatie vinden die je zou laten meedoen. De meeste Verbindungen zijn NIET van het dueltype. Je moet student zijn aan de universiteit om lid te worden, maar buitenlanders zijn meer welkom in de Landsmannschaft en Corps organisaties.
    1. Na toetreding zou je veel training moeten doen voordat je goedgekeurd zou worden voor een duel. Het gaat om de juiste vorm en stijl - het doel is eigenlijk NIET om de andere man open te snijden (en ook niet om zelf geraakt te worden!!) - en het te onderhouden, wat er ook gebeurt tijdens het duel. Meestal heb je je “basis” duel (“Fuchs Partei”) waarin alleen basis slagen zijn toegestaan; de “Burschen Partei” is het tweede type duel, waarin handige dingen als horizontale slagen zijn toegestaan. Training voor dit soort duels duurt meestal een jaar.
  1. In een basis duel wordt vaak zelfs geen bloed getrokken - en omdat de slagen alleen van bovenaf moeten komen (in Freiburg - andere universiteiten kunnen verschillen in hun protocol), zelfs als je geraakt wordt, zal het litteken waarschijnlijk niet meer zichtbaar zijn. Pas in de gevorderde klasse van duels wordt het interessant - de wangen en het voorhoofd (en de bovenkant van de oren) zijn kwetsbaar voor horizontale klappen, die veel moeilijker te verdedigen zijn. Nu, ik ben er zeker van dat iemand, ergens, op een bepaald moment, daadwerkelijk geraakt wilde worden tijdens een duel. Je bent echter verplicht om op je best te presteren, dus het opzettelijk toestaan van een scherpe klap op je hoede zou een flagrante schending van het protocol zijn. Maar tegen de tijd dat je je hebt voorbereid op een gevorderd duel, begint je training gewoon - er is geen tijd om na te denken over je reacties vanwege de extreem snelle afwisseling van stakingen.

  2. Zoals bij elke poging in het leven, zullen mensen verschillende vaardigheidsniveaus hebben. Dus tegenstanders worden zorgvuldig gekozen door een raad van vertegenwoordigers van verschillende Verbindungen (je duelleert nooit met iemand van je eigen niveau) en je krijgt te maken met iemand van dezelfde hoogte, snelheid en kracht. Je mag je tegenstander niet kiezen en je daagt anderen niet meer uit om te duelleren. Duels zijn zorgvuldig gerangschikt en er is geen antagonisme tussen de tegenstanders.

Laat me commentaar geven op een paar andere onderwerpen in de OP :

Duels zijn categorisch NIET openbaar, en vinden in plaats daarvan plaats in een Verbindungshaus, in een grote ruimte die plaats biedt aan de duellijsten, hun seconden, de man die je zwaard schoonmaakt na elke ronde, de dokters, en vele waarnemers. De aanwezigheid zal worden beperkt tot alleen die van andere lokale duellistische organisaties - herkenbaar aan de unieke kleurenband die je over je borst draagt, evenals je bijpassende hoed. Als u niet uit een Schlagende Verbindung komt, met uw kleuren (en een jasje en stropdas), wordt u niet toegelaten. Periode.

Er zijn geen publiekelijk aangekondigde duels.

Duels worden niet meer bestreden met sabels (sabels hebben gebogen bladen) maar met rechte bladen van ongeveer 1m lang. Alleen de punt en ongeveer een derde van het lemmet is geslepen, aan beide zijden. Het is heel goed mogelijk om iemand te raken met het platte deel van het lemmet, wat eigenlijk meer pijn doet dan geraakt worden met het scherpe deel. Een mes (“Klinge”) wordt slechts voor één duel gebruikt.

“Ik ben me ervan bewust dat ik naar een dokter zou kunnen gaan of het zelfs zelf zou kunnen doen…maar dit zou niet authentiek zijn…”

Je hebt gelijk. (Hmmm)

“Beschermende uitrusting in de moderne tijd is lang niet zo barok…”

Eigenlijk is de beschrijving van Mark Twain vrij vlekkeloos - hoewel de meeste serieuze duellerende groepen een investering zullen hebben gedaan in chainmail vest ($$$), wat veel meer bewegingsvrijheid geeft dan conventioneel oud leer. Ook is het makkelijker om het bloed eraf te halen.

De “ijzeren bril die een centimeter of meer uitsteekt” heeft tegenwoordig een neusbeschermer die kan worden bevestigd, maar ziet er verder waarschijnlijk hetzelfde uit als wanneer Mr. Twain heeft ze beschreven. Een leren riem houdt de bril tegen je hoofd, en het is zeer strak gespannen om te voorkomen dat een mes een oog uithaalt. De nek wordt beschermd door een zware leren kraag die ook zeer strak is vastgezet. Het bovenlichaam wordt beschermd door dik leer en soms ook door maliënkolder. Opvallende arm wordt beschermd door een dikke leren vulling.

De bovenkant van het hoofd en de wangen worden onbeschermd gelaten - dit zijn de doelzones.

Er wordt niet rondgehangen. Tegenstanders staan een bladlengte van elkaar af en alleen de slagarm mag bewegen. Je kunt je bovenlichaam of hoofd helemaal niet bewegen. Het ergste wat je kunt doen is proberen een klap te ontwijken - je wordt automatisch gediskwalificeerd als je dat doet. Het is niet goed.

geraakt worden doet geen pijn. Opgestikt worden zonder verdoving wel. Vergeet de pijnstillers, want die zouden je te traag maken. Je wordt niet eens verondersteld 24 uur voor het duel te drinken en als je stevig geraakt wordt, krijg je pas een paar koude klappen na het duel.

“meestal en intuïtief de linkerkant tegenwerken…”

Eigenlijk, denk daar even over na; het is volkomen logisch - een rechtshandige tegenstander zal de meeste van zijn horizontale klappen op de linkerkant van zijn tegenstander slaan. Een wond aan de rechterkant is normaal gesproken het resultaat van twee linkse duels.

“hoe zou een toerist een authentiek duellitteken regelen…”

Je kunt het gewoon niet. En drie maanden zou veel te snel zijn, zelfs voor een lid van een duelverbindung - in Freiburg zou men het grootste deel van het jaar voor het basisduel oefenen, en dan nog een paar maanden werken aan horizontale stakingen voordat men klaar is voor een gevorderd duel (ik kreeg toen enige bekendheid als de enige Amerikaan die twee duels had gevochten en de snelste tijd tussen basis en gevorderd - 2 weken)

En vergeet niet, niet elk duel resulteert in een litteken!

(Alhoewel ik veronderstel dat je iemand zou kunnen betalen om je met een duelblad in het gezicht te slaan)

Ironisch genoeg is deze Italiaanse documentairefilm uit de jaren zestig nog steeds de beste die ik heb gevonden. Ga door naar 2:30 voor het duelgedeelte.

14
14
14
2016-05-31 16:09:40 +0000

Geen enkele broederschap zou toestaan wat je wilt. Jouw wens lijkt me meer jongensachtig dan mannelijk.

Zoals in gevaarlijke sporten als boogschieten: Het eerste wat een verantwoordelijk persoon zou doen, als anderen de dingen niet serieus genoeg lijken te nemen, is ze tegenhouden om deel te nemen.

Gewoon om sommige dingen recht te zetten: Ik ben lid van een korps (politiek neutraal en andere nationaliteiten welkom) dat een “vechtende” broederschap is. Waar is:

  • Duelleren is niet alleen illegaal, maar wordt ook moreel gezien als slecht door de overgrote meerderheid van ons leden van “schlagende Verbindungen”. Er is slechts een vrij kleine groep die het beoefent.

  • Wat we nog steeds doen als traditie, is de “Mensur” (“Bestimmungsmensur” waar je je tegenstander niet mag kiezen om bijvoorbeeld duels te vermijden), meestal als een bewijs van betrokkenheid bij de broederschap: Het is “vechten” met scherpe messen, maar met een aantal belangrijke regels om verwondingen te minimaliseren, sommige impliceren bijvoorbeeld dat alleen tegenstanders van dezelfde grootte, snelheid en vaardigheid elkaar mogen bevechten, meer harde regels gelden voor afstand, houding, techniek, enzovoort.

  • Het is een goede gewoonte om na het gevecht kennis te maken met je voormalige tegenstander (altijd van een andere broederschap), om zelfs vrienden te krijgen, en het minst een zilveren plaatje (of iets dergelijks) te ruilen als geheugensteuntje.

  • Voor mij heb ik hierdoor sterke voordelen gezien voor de samenhang van de broederschap. Maar ik ben niet fanatiek op dit punt, ik zie ook de nadelen. Voor mij was het nooit een hoofdpunt, maar dit verschilt voor anderen. Waar is, er is een verschil tussen broederschappen die “vechten” en anderen in samenhang en teamgeest, dit is het belangrijkste punt in mijn ogen, waarom we daarmee doorgaan, naast de traditie.

  • Voor mij, maar iedereen ziet het op zijn eigen manier, toont een litteken geen bewijs van een man zijn, meer van een slechte of in ieder geval onzorgvuldige vechter.

  • Broederschappen worden vaak bekritiseerd zoals hierboven vermeld. Een punt is dat er evenveel soorten broederschappen zijn als politieke partijen, sommige zijn erg rechts, dat is niet onwaar, en er zijn er niet weinig die van overmatig drankgebruik houden, maar dat kan in de jaren twintig gebeuren… Men kan tenminste niet alle broederschappen tegelijk beoordelen. We hebben ook geheelonthouders, gewetensbezwaarden en anderen als leden gehad - beide niet de meerderheid, duidelijk :-)

Eén ding dat hierboven genoemd is, is zeker niet waar: “steile hiërarchieën”… Dat zie ik niet. Er is een inwijdingsfase waarin je meer moet werken, dit is waar, maar de “leiders” en posities veranderen elk semester, elk lid heeft de kans en wordt geacht na enige tijd taken en lasten te aanvaarden. In het tegenovergestelde geval hebben Duitse broederschappen een lange (vaak meer dan 150 jaar) democratische traditie, dit was een van de redenen van hun bestaan, en er zijn enkele overeenkomsten met een parlementair proces in het broederschapsleven. Fraterniteiten werden bijvoorbeeld door de nazi’s verboden.

11
11
11
2016-05-31 07:52:05 +0000

Het duellellitteken mag dan wel als een ereteken worden beschouwd door de broederschappen die nog steeds duelleren, maar buiten die kleine groep is een duellitteken in het beste geval zinloos en kan je als een dwaas worden bestempeld als het verhaal over hoe je het hebt gekregen bekend wordt. Dueling werd enkele eeuwen geleden enigszins geaccepteerd, maar is tegenwoordig zowat overal in strijd met de wet. De samenleving accepteert duelleren niet langer als een beschaafde manier om geschillen te beslechten, dus een duelteken is niet langer een teken van eer.

In de jaren 1770 werd de praktijk van duelleren steeds meer aangevallen door vele geledingen van de verlichte samenleving, als een gewelddadig overblijfsel van het middeleeuwse verleden van Europa dat ongeschikt is voor het moderne leven. Terwijl Engeland begon te industrialiseren en profijt begon te trekken van stadsplanning en effectievere politiediensten, begon de cultuur van straatgeweld in het algemeen langzaam af te nemen. De groeiende middenklasse behield haar reputatie door haar toevlucht te nemen tot ofwel de aanklacht van laster, ofwel de snelgroeiende gedrukte media van het begin van de negentiende eeuw, waar ze hun eer konden verdedigen en conflicten konden oplossen door middel van correspondentie in kranten.

Tenslotte ging het bij duels om het herstel van de eer van een persoon die op de een of andere manier gekleineerd was. Het aangaan van een duel zonder die voorwaarde maakt het duel niet-authentiek en dus zinloos.

3
3
3
2016-12-28 16:14:51 +0000

Ik begon een zeer gelijkaardige vereniging aan de Universiteit van Cardiff in het begin van de jaren ‘90, we waren allemaal lid van de Officers Training Corp, en waren losjes gebaseerd op de regels van het Duitse Korps. Als gevolg daarvan hebben nu een litteken over het voorhoofd (20 steken) en linkerwang (10 steken), het moeilijkste deel was het sourcen van de zwaarden en andere apparatuur uit Duitsland.

Gerelateerde vragen

11
3
11
9
6